Dzień Zmarłych

[Alganothorn]

nadchodzi wiekopomna chwila, kiedy to nawet ja zakładam topic w Philosophii...
strach się bać

moje pytanie brzmi: jakie jest Wasze podejście do tego święta;
w telewizji jakaś kobitka produkowała się mówiąc, że tego dnia powinniśmy się cieszyć, że nasi bliscy trafili do nieba, wspominać ich czyny, które pozwoliły im na to, ale, może to moje przekora, ja się zastanawiam skąd mamy wiedzieć, czy Ci ludzie rzeczywiście do nieba trafili...abstrahując, rzecz jasna, od tego, czy ktoś w niebo wierzy, czy nie;
czy rzeczywiście udaje Wam się cieszyć, że zmarli są w lepszym świecie, czy raczej jest Wam przykro, że nie ma ich przy Was (fizycznie, żywywch, pomijam kwestię duchowej obecności)...
pozdrawiam
ps. mam nadzieję, że nikt nie będzie się czepiał nazwy topicu - mogłem użyć formy 'Święto Wszystkich Świętych', ale chodziło mi po prostu o to, żeby każdy wiedział o co chodzi
ps2. rzecz jasna wkrótce też się wypowiem

[Azirafal]

Ja, jako ateista, w niebo nie wierzę. Ma to swój plus w tym, że nie wierzę też w piekło Innymi słowy nie jestem szczęśliwy/nieszczęśliwy z tego powodu, że moi "umarli bliscy" są w niebie/piekle, jest mi zawsze smutno, że nie ma ich już ze mną. Może jest tam im lepiej, ale człowiek to samolubna i egocentryczna istota, a przynajmniej ja jestem - żałuję, że odeszli z tego świata i że (najpewniej) już ich nigdy nie zobaczę.

P.S. No to wesołego Święta Zmarłych!
P.P.S. Troszkę OT. Jak co roku jestem na Powązkach 1 listopada. Przy bramie V-ej przy księdzu zbierającym forsę na cośtam (nie wiem, na co, nie piszą) wisi tabliczka (ta sama co każdego roku): "Czy pamiętacie o swoich zmarłych potrzebujących waszej pomocy?" (LOL na sali, panowie i panie)

[bejzkik]

do samego święta mam podobne podejście co do problemu śmierci

poczucie pustki i nic więcej
racze nie żal bo nie można mieć za złe nieuchronnemu
nie wesołość bo z czego tu się cieszyć? że mają lepiej? a skąd ja to mam wiedzieć


więc chwila wspomnień i to wszystko

[Hifidelic]

Kiedy byłem dzieckiem, ten dzień kojarzył mi się z rodzinnym obiadem, świeczką "u żołnierzy" i cmentarzem oświetlonym światłem zniczy. Teraz jedynie z uczuciem dojmującej tęsknoty.

[Wotan]

nie chadzam na cmentarze bo po pierwsze primo nie mam tam nikogo z bliskich, (no są jacyś pradziadkowie których na oczy w życiu nie widziałem, wiec tak jakbym ich nie znał właściwie)
po drugie primo sądzę, że nawet gdyby zmarła bliska mi osoba to liczy się to że noszę ją w sercu, te wszystkie chwile, jak ją pamiętam, a nie jeżdże raz do roku na cmentarz bo tak ładnie wygląda.
Cmentarze to dla mnie pustka i pobyt na nich nie przybliża mnie do pamieci o zmarłych niż wspomnienie samo w sobie. Innymi słowy tam leżą tylko rozkładające się w ziemi ciała, a dusza jest już dawno gdzieś daaleko.
Jeżeli ktoś dla mnie bardzo drogi umrze (mam nadzieję że nieprędko coś takiego się wydarzy). Będę po prostu żył jego wspomnieniem każdego dnia. To jak ładny ma nagrobek i jak ładną wiązankę kupię się dla mnie nie liczy. Dla zmarłej osoby także, bo dawno już opuściła ciało które tam leży. Taki jest mój pogląd na tą sprawę.
Inna rzecz - już tak trochę OT - wczoraj miałem urodziny i dzisiaj odwiedzili mnie moi najbliższy przyjaciele, aby wspolnie spędzić mile czas przy piwku. Gdy myślę o nich, nie myślę o śmiertelnych czasach
dlatego ten dzień jako święto zmarłych jest dla mnie raczej martwym świetem

[Jander]

nie chadzam na cmentarze(...) no są jacyś pradziadkowie których na oczy w życiu nie widziałem, wiec tak jakbym ich nie znał właściwie

W taki sposób powstają groby na których nie ma żadnych zniczy i wyglądają na takie o których zapomniała rodzina. Nie chodząc co roku (lub nawet częściej) "na groby" w końcu zapomnisz o nich.
Przyjmując, że po śmierci 1 listopada widzi się swój grób pomyślcie jakbyście się czuli widząc grób zupełnie pusty (tzn. bez zniczy, kwiatów). Tak jakby ktoś o Was zapomniał.
Chociaż może nie wierzycie (nie wszyscy mam nadzieję)w życie pozagrobowe to powinniście uszanować wiarę waszych przodków i chodzić chociaż raz w roku i okazywać swoją pamięć zmarłym.
Pozdrawiam

[Marc_us]

Nie widze powodów by się cieszyć (no chyba że z tego że ja jeszcze żyje ).

A co do tego, że powinniśmy się cieszyć to podobno wymysł kościoła katolickiego, podczas gdy "pogańskie" (germańskie, celtyckie, nasze) wierzenia nakazują smutek (i zapalanie zniczy by oświetlić drogę do nieba).

[bejzkik]

Przyjmując, że po śmierci 1 listopada widzi się swój grób pomyślcie jakbyście się czuli widząc grób zupełnie pusty (tzn. bez zniczy, kwiatów). Tak jakby ktoś o Was zapomniał.

tak więc popracuj na to za życia aby ktoś chodził na ten grób nie z przymusu a z chęci

[Shizm]

Ja mogę zostać trochę zjechany za moje podejście, ale cóż ... sami chcieliście.

Nigdy mnie to święto nie przygnębiało, ani nie prowokowało do smętnych refleksji. Śmierć jest dla mnie rzeczą normalna (jako wierzącego) i nie widzę potrzeby rozpaczania za zmarłymi; odchodzą od nas do lepsiejszego życia i tyle. To, że jadę na groby to tylko rodzaj pokazania, że pamiętam, iż się kiedyś spotkamy.
Ot i cala w tym święcie zawiłość (jak na mój skromny umysł)

Pozdrawiam!!!!!!!!

[Alganothorn]

(...) nie widzę potrzeby rozpaczania za zmarłymi; odchodzą od nas do lepsiejszego życia i tyle.

może to naiwne i głupie pytanie, ale skąd ta pewność?
zupełnie serio się pytam: nikt na ziemi nie ma pojęcia, czy zmarli idą do nieba, czy piekła - piszę tylko o kwestii osób wierzących;
grzeszy się nie tylko słowem, ale i myślą, a nikt nie zna każdej myśli nawet najbliższej osoby...czy wiara, że zmarli idą do nieba nie jest typowym przejawem optymizmu?
pozdrawiam

[bejzkik]

jest wierzący

a wiara i pewność? nie ma wiary bez pewności

[Alganothorn]

grim
wiara w to, że za dobre uczynki trafiasz do nieba to jedno, ale wiara w to, że Twoi najbliżsi zasłużyli na pójście do nieba to drugie...
prawda?
czy w obu przypadkach winno się mieć taką samą pewność?
pozdrawiam

[Jakub Cieślak]

Święto Zmarłych to dobra chwila na refleksje i wspomnienia dotyczące osób, które od nas odeszły. Czczenie pamięci po zmarłych i składanie im tak symbolicznego hołdu jak zapalenie znicza jest wyrazem naszej tradycji. A jest to piękna tradycja. Tak ja właśnie widzę to święto. Jako polską, mądrą tradycję. Dodam też, że lubię chodzić na cmentarz i spacerować pośród mogił powązkowskich, zwłaszcza w jesień. Jest to piękne miejsce, mające dużą energię i klimat sprzyjający refleksji. A jakże piękny jest widok dywanu zniczy przy zapadającym zmroku i te oświetlone twarze zawieszone nad grobami. Święto ma swoją poetykę w obrazach.

[Louen]

jest to czas na wspomnienia, zarówno chwil wesołych i smutnych, ale nie chodzi o śmiech czy łzy... ta zmarła osoba mimo, że jej nie ma wciąż istnieje w sercach osób ją wspominających, to nasza historia, być może korzenie, których trzeba być świadomym...
święto nie do końca katolickie i nie musi mieć nic wspólnego z wiarą...

[bejzkik]

czy w obu przypadkach winno się mieć taką samą pewność?
pozdrawiam

moje stwierdzenie odnosiło się do wiary w boga itd...
jeśli przyjąć wyznaczniki chrześcijańskie to ta wiara jest jak najbardziej wskazana

a teraz idę się wykąpać

[Alganothorn]

wydaje mi się, że wiara chrześcijańska to wiara w to, że za dobre życie pójdzie się do nieba, a nie wiara w to, że wszyscy bliscy Tobie ludzie żyją w ten sposób...
dlatego właśnie zastanawiam się nad tym, że wszyscy mówią 'zmarli, którzy poszli do nieba', jakby to było 100% pewne - moim zdaniem nie jest
pozdrawiam

[bejzkik]

kajam się
przyznaję Ci rację
po prostu świadomość treści tego wyrażenia jest tylko jednoznaczna
raczej niewiele osób mówi iż jego rodzina smaży się w piekle

popłynąłem po temacie zamiast zanurkować

[Alganothorn]

i o to mi chodzi grim - po prostu czasami ludzie mówią coś nie zastanawiając sie zupełnie nad tego sensem...chodzi mi tu zwłaszcza o wypowiedzi takie padające z ust księży - wtedy one niejako nabierają większego ciężaru gatunkowego, ludzie mogą w to uwierzyć, a przecież, tak naprawdę, nie mają po temu podstaw...
rzecz jasna poza nadzieją

pozdrawiam

[Chaon]

Przede wszystkim....
Nie ma czegoś takiego jak święto zmarłych! To się tak nie nazywa.
Jest święto wszystkich świętych, w którym wspomina się zmarłych, którzy (wg przypuszczeń żyjących) poszli do nieba, a następnego dnia są Zaduszki, podczas których modli się za dusze w czyśćcu. Ja na cmentarz lubię chodzić, ale żeby pospacerować, choć pomodlić się za zmarłych z mojej rodziny i odwiedzić ich groby to dla mnie żaden problem.
Pozdrawiam

[Alganothorn]

ps. mam nadzieję, że nikt nie będzie się czepiał nazwy topicu - mogłem użyć formy 'Święto Wszystkich Świętych', ale chodziło mi po prostu o to, żeby każdy wiedział o co chodzi

dziękuję Chaonie, że przeczytałeś post, który jest pierwszym i otwierającym topic

pozdrawiam

[Chaon]

Przeczytałem, ale nie chodzi mi o nazwę topicu, tylko o posty - wszyscy wiedzą o co chodzi powinni używać prawidłowej nazwy i myślę, że gdyby od razu użyć nazwy "Wszystkich świętych" to też by wiedzieli. "Święto zmarłych" to określenie komunistycznej propagandy
Pozdrawiam

[bejzkik]

i o to mi chodzi grim - po prostu czasami ludzie mówią coś nie zastanawiając sie zupełnie nad tego sensem...chodzi mi tu zwłaszcza o wypowiedzi takie padające z ust księży - wtedy one niejako nabierają większego ciężaru gatunkowego, ludzie mogą w to uwierzyć, a przecież, tak naprawdę, nie mają po temu podstaw...
rzecz jasna poza nadzieją

pozdrawiam

a mnie się zdaje że to ma jakieś głębsze znaczenie. no ale nie o tym mowa

[Louen]

nazwa Święto Zmarłych jest o wiele starsza niż Wszystkich Świętych i było obchodzone o wiele wcześniej niż powstało chrześcijaństwo i taka jest właśnie różnica między tymi nazwami: pierwsze to pogańskie święto, drugie chrześcijańskie (choć jego powstanie zostało zdeterminowane obrzędami pogańskimi)...
Samhain obchodzony jest 31 października, a Wszystkich Świętych 1 listopada...

PS
komunistyczna propaganda przypomniała o istnieniu tego starszego obyczaju, który tak bardzo był ukrywany przez klerykalną propagandę

[Alganothorn]

o jakim znaczeniu piszesz grim?
bardzo chętnie się dowiem...
pozdrawiam

[Avathar]

"Święto zmarłych" komunistyczną nazwą ?? ... No i co z tego Mi ona całkowicie odpowiada Szczerze mówiąc nie wiem o czym toczy sie tu dyskusja
Moim zdaniem i "Święto zmarłych" i "Wszystkich świętych" są nazwami odpowiednimi.

Pozdrawiam.

[Alganothorn]

hmmm...
...tak zasadniczo, to chciałem sie dowiedzień czym ten dzień jest dla Was, a nie wyczytywać dywagacje na temat nazewnictwa, ale w sumie to też podchodzi pod temat i jest interesujące

pozdrawiam

[Avathar]

O to już przepraszam (zaraz posta usune ) i wypowiadam sie na temat

Szczerze mówiąc , święta zmarłych (wszystkich świętych - jak kto woli) nie lubię. Nie lubię i nie ma ono dla mnie wyjątkowego charakteru. Fakt faktem ,że nad grobami krewnych jestem średnio 2x do roku i szczerze mówiąc żaden z tych razy nie wywiera na mnie większego "wrażenia" ani chwil wzruszenia. Jednak należy pamiętac ,że świeto zmarłych jest "przydatne" gdyż wszyscy Bogobojni może chociaż raz do roku pójdą na cmentarz.

Pozdrawiam.