Dobro i Zło

[Agrat-bat-mahlaht]

Czy Dobro i Zło to pojęcia relatywne? Czy Bóg jest dualny? A może właściwy jest... deizm?

[Sztickin]

Dla mnie zło i dobro to 2 niezmienne wartości. Zbyt dużo tragedii było własnie przez relatywizm tych wartości. Bóg musi być dobry albo neutralny. Inaczej zgładziłby sam siebie....
Co do deizmu, to myślę, że jest. No bo gdyby go nie było, to przecież bylibyśmy niewolnikami sterowanymi przez jakiegoś demiurga.

[Codringer]

Dobro i zło to pojęcia zdecydowanie apstrakcyjne. Są wymysłem człowika. Nie znaczy to jednak że nie są ważne. Każdy powinien postępować "dobrze" co kolwiek to słowo dla niego znaczy, gdyż "dobro" jest względne. Lecz trzeba uważać na innych bo co jest kożystne dla ciebie nie zawsze musi być dla innej osoby.

[Angbandrider]

Nie zabardzo rozumiem twoje napomknięcie o deiźmie - dla wyjaśnienia - deiści uznawali istnienie boga, bo dało się to rozumowo udowodnić (sam termin pochodzi od deus nie od duo - a to zasadnicza różnica). Najsłynniejszy myśliciel tego nurtu - Walter - napisał: "Nie mogę pojąć by ten zegar istniał bez zegarmistrza". Tłumacząc prościej zakładali że bóg stworzył świat i sobie poszedł. Wydaje mi się że mylisz deizm z dualizmem.
Dobro i zło to pojęcia względne zależne od sumienia jednostki.

[Sorden]

Dobro i zło to pojęcia względne zależne od sumienia jednostki.

Zgadzam sie z przedmowca... Dla mnie dobrem jes to co ja uwazam za dobro... Nie interesuja mnie inne opinie... choc zawsze chetnie je wyslucham
A jesli chodzi o zlo, to czasami trzeba byc tym zlym, aby zrobic cos dobrego !
Pozdrawiam !

[Chaon]

W jakim sensie dualny?
Z relatywzizmu moralnego zawsze wynika coś złego. Uważam, że jeżeli coś jest dobre, to jest dobre dla wszystkich, jeżeli jest złe, to jest złe dla każdego, po prostu czasem może się wydawać inaczej, jednak prawdziwe oblicze wyjdzie z czasem. Jako katolik deizm odrzucam.

A jesli chodzi o zlo, to czasami trzeba byc tym zlym, aby zrobic cos dobrego !

Mógłbyś to rozwinąć?
Pozdrawiam

[Sztickin]

Mógłbyś to rozwinąć?

Pewnie chodzi o interwencję w Iraku.

[Hifidelic]

W/g mnie pojęcia dobra i zła są związane nierozłącznie z kulturą w której żyjemy. Inny jest stosunek do tych wartości w kościele chrześcijańskim, inny w Mafii sycylijskiej i inny w wioskach - państewkach Nowej Gwinei.

[Alganothorn]

lubię uwarzać dobro i zło za pewne pojęcia podstawowe, niezmienne, fundamentalne...
ale nijak nie zmieni to tego, że zauważam to, o czym pisał hifidelic - tu nie chodzi o indywidualizację tych pojęć na poziomie jednostki, tu chodzi o indywidualizację na poziomie pewnych wspólnot kulturowych...
pojęciu 'dobro' na ogół przykleja się etykietkę 'korzystne', co szybko prowadzi do relatywizmu, bowiem trudno oczekiwać gotowości do tego, żeby uważać, że coś winno być korzystne dla innych, nie dla nas;
pozdrawiam

[Angbandrider]

pojęciu 'dobro' na ogół przykleja się etykietkę 'korzystne'

Z tym zgodzić się nie mogę, to zło jest łatwiejsze w obejściu, znacznie tródniej jest kroczyć drogą sprawiedliwych - co za tym idzie zło, przynajmniej na początku (różnie bywa z zakończeniami) jest o wiele bardziej korzystne.

[Alganothorn]

na wstępie OT - Ang, bardzo proszę, sprawdzaj swoje posty pod względem ortografii...sporo osób czyta posty na tym forum, niech nie czytają ortografów; uwaga dotyczy wszystkich użytkowników, tak dla jasności

'korzystne' nie znaczy 'łatwe', te pojęcia nie są bynajmniej tożsame; to, co jest dla danej osoby korzystne, bywa przez nią utożsamiane z tym, że jest dobre nie tylko dla niej, ale i ogólnie, obiektywnie, jednocześnie wcale nie musi to być łatwe
pozdrawiam

[Jakub Cieślak]

Dobro i zło- wyboru pomiędzy nimi dokonujemy na poziomie własnego umysłu. Sami mamy własną ocenę tych dwóch przeciwieństw i sami określamy ich granice w oparciu o informacje uzyskane poprzez:
- środowisko, w którym żyjemy,
- wychowanie, jakie odbierzemy,
- wiedzę przez nas pozyskaną aktywnie (np.: nauka w szkole, czytanie książek).
Na podstawie tej wiedzy sami regulujemy odpowiednio nasze poczucie zła i dobra i jest to przede wszystkim regulacja na poziomie osobistym. Dlatego niektórzy z nas zostają posądzeni o złe, lub nierozpoznawanie pojęć dobra i zła.

[Alganothorn]

Sami mamy własną ocenę tych dwóch przeciwieństw i sami określamy ich granice w oparciu o informacje uzyskane poprzez:
- środowisko, w którym żyjemy,
- wychowanie, jakie odbierzemy,
- wiedzę przez nas pozyskaną aktywnie (np.: nauka w szkole, czytanie książek).

popularnie nazywamy to kulturą/otoczeniem kulturowym/środowiskiem kulturowym...

pozdrawiam

[Jakub Cieślak]

I dokładnie mi o to chodziło, tylko w ujęciu wyszczególniającym sposób uzyskiwania wiedzy.

[Louen]

jest takie powiedzenie: "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia",
wszystko jest względne, dobro i zło również...

[RaF]

Dokładnie. Dobro ogółu nie musi być dobrem jednostki, dobro jednego państwa nie musi być dobre dla innego państwa. Najczęściej bywa, że dla tej drugiej strony są to rzeczy złe.
W samo istnienie Dobra i Zła jako jakichś nieomalże bytów osobiście nie wierzę, podobnie jak nie wierzę w żadne ekstrema. Są to raczej pojęcia stworzone przez ludzi, abstrakcyjne, stanowiące punkt odniesienia dla różnych spraw. Choć jak Louen wspomniał, ten punkt może być obierany różnie przez różnych ludzi.

[Jakub Cieślak]

Trudno rozmawiać jest na te tematy nie pamiętając, że codziennie dokonujemy jakiegoś zła dla naszego dobra. Czasem okazuje się, że tego zła można było uniknąć.

[Alganothorn]

'Dobro nigdy nie zatriumfuje, dopóki dopuszczać będziemy istnienie mniejszego zła'
R. Kapuściński
dyskusja zaczyna się robić nieco wtórna, bo podobne argumenty jak tu już padały...

pozdrawiam

[Louen]

a cóż to jest "triumf dobra nad złe"?
po co ta ideologia?
przecież to tylko ludzie wygrywają lub przegrywają...

[Alganothorn]

bo 'tylko ludzie' kierują się jakąś ideologią...
i fajniej uważać, że ta 'fajna' ideologia będzie ważniejsza dla zwycięzców
pozdrawiam
ps. mi przynajmniej fajniej...

[Angbandrider]

'Dobro nigdy nie zatriumfuje, dopóki dopuszczać będziemy istnienie mniejszego zła'
R. Kapuściński

No "fajna" ideologia, ale osobiście uważam że powinna być jakaś równowaga między dobrem a złem, wtedy nie będzie za łatwo żyć przeciętnemu człowiekowi ale nie będzie i za tródno - będzie w sam raz.

[Alganothorn]

a sądzisz, że kiedy byłoby mu 'zbyt łatwo'? przy triumfie Dobra, czy Zła?
pozdrawiam
ps. rada z pisaniem w Wordzie i korzystaniem z jego sprawdzania ortografii wciąż aktualna...

[Hekate]

Autorka wierzy w relatywizm i dualizm Boga. Amen.

Pozdrawiam, ja.

[Forrel]

Podsumowując dobro i zło są wymysłem człowieka i zależą od punktu widzenia. Zaś ze zła może wyniknąć dobro tylko czy warte wyrządzonej krzywdy?
Te opinie powstały już wcześniej i znane są chyba wszystkim. W rzeczywistości dobro i zło to twory niedoskonałe, a granice miedzy nimi łatwo się zacierają. Wynikają z tego podobne dyskusje jak ta. Debatujemy nad "sensem bezsensownych" zasad, które sami sobie narzuciliśmy!!! Co gorsza nie znamy odpowiedzi, bo takowej nie ma. Pytania rodzą kolejne pytania. Robimy to tylko i wyłącznie dla psychicznego spokoju.

[Hekate]

A może dla poznania czegoś? Niczego byśmy nie osiągali spoczywając na laurach.

Pozdrawiam, ja.

[Forrel]

Zgoda dla poznania... ale czego? Wciąż pojawiają się kolejne pytania. Nie twierdzę, że nie należy dyskutować tylko, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi na stawiane pytania. Można poznać tylko sposób w jaki widzą tę kwestie inni i wyciągnąć wnioski, poskładać niektóre fragmenty i ułożyć na ich podstawie zasady, którymi będziemy się kierować. Jednak zawsze w pewnej części będą one się ze sobą kłócić. Niestety zwykle nic dobrego z tego nie wynika...

[Alganothorn]

dlaczego uważasz pojęcia 'dobra' i 'zło' za twory Forrelu?
dlaczego odrzucasz możliwość osiągnięcia na drodze dyskusji zgodnego z prawdą i rzeczywistością opisu?
pozdrawiam

[Avathar]

Troche postów zjadło ...

Ja jeszcze pamiętam, iż Forrel prosił o zdefiniowanie Dobra i Zła. Jak można nazwac dobro ? Czymś zgodnym z zasadami moralnymi i prawem panującym. A zło to jego przeciwność.

Nadal czekam na definicje mądrości i głupoty ...

Pozdrawiam

[Forrel]

Nie do konca Avathar. Napisalem (w duzym skrocie), ze dobro i zlo to twory poniewaz stworzyl je czlowiek (choc okreslenie "nazwal" tez by tu dobrze pasowalo-jestem ciekaw waszych opini: Czy "dobro" i "zlo" istnialy przed pojawieniem sie czlowieka, jego kultury, religii, filozofii?).

Debatowac nalezy poniewaz jest to droga do uzyskania odpowiedzi na stawiane pytania, osiagniecia kompromisu, poznania opini innych na dany temat. Natomiast prowadzac rozwarzania na tematy zwiazane z filozofia nie uzyskamy ostatecznej odpowiedzi.

Jesli chodzi o definicje "dobra" i "zła"... to nie przypominam sobie abym zadawal takie pytanie. Ogolne definicje podales ale wydaje mi sie Avatharze, ze wnikajac w szczegoly, byla by ona inna dla kazdego z nas.

[Avathar]

Czy "dobro" i "zlo" istnialy przed pojawieniem sie czlowieka, jego kultury, religii, filozofii?

A czy wszelkie inne pojęcia związane z człowiekiem istniały ? Na pewno nie. Wśród zwierząt nie ma dobra i zła. Jest instynkt. Patrzenie na sprawe w takimś świetle jest troche dziwne

Ogolne definicje podales ale wydaje mi sie Avatharze, ze wnikajac w szczegoly, byla by ona inna dla kazdego z nas

Czymby sie różniły ?

Pozdrawiam.

[Alganothorn]

Czy "dobro" i "zlo" istnialy przed pojawieniem sie czlowieka, jego kultury, religii, filozofii?
(...)
Jesli chodzi o definicje "dobra" i "zła"... to nie przypominam sobie abym zadawal takie pytanie. Ogolne definicje podales ale wydaje mi sie Avatharze, ze wnikajac w szczegoly, byla by ona inna dla kazdego z nas.

po kolei:
'dobro' i 'zło' są związane z kulturą człowieka i doszukiwanie się tego gdzie indziej jest moim zdaniem bezcelowe o ile nie jest się katolikiem, tudzież nie wyznaje jakiejś religii, która posiada odpowiednie 'wprowadzenie' do wszelkich pojęć i obrazu świata (w Biblii opis stworzenia jest okraszony stwierdzeniem, że było to dobre zanim jest mowa o człowieku - niniejszym pojęcie to nie ma związku z istnieniem człowieka, istnieje dzięki Bogu, stwórcy i demiurgowi)
jeśli chodzi o określenie 'inna dla każdego z nas' - masz na myśli siebie i Avathara, czy wszystkich ludzi?
pozdrawiam

[Forrel]

A czy wszelkie inne pojęcia związane z człowiekiem istniały ? Na pewno nie. Wśród zwierząt nie ma dobra i zła. Jest instynkt. Patrzenie na sprawe w takimś świetle jest troche dziwne

Być moze, ale spojrzmy na przyklad na delfiny. Znane sa przypadki gwaltow dokonywanych na samicach. Samce tego gatunku czerpia przyjemnosc ze stosunku seksualnego. Dzialaja w tym momencie instynktownie? Nie jestem do konca przekonany.

jeśli chodzi o określenie 'inna dla każdego z nas' - masz na myśli siebie i Avathara, czy wszystkich ludzi?

Mialem na mysli wszystkich ludzi. Ogolne definicje dobra i zla sa znane ale kazdy interpretuje je troche inaczej. Granica miedzy dobrem, a zlem jest bardzo cienka. Co prawda wielu ludzi czyniac zlo zdaje sobie sprawe, ale sa tez tacy ktorzy maja wypaczony kodeks wartosci.

[Avathar]

Być moze, ale spojrzmy na przyklad na delfiny. Znane sa przypadki gwaltow dokonywanych na samicach. Samce tego gatunku czerpia przyjemnosc ze stosunku seksualnego. Dzialaja w tym momencie instynktownie? Nie jestem do konca przekonany.

Zaprzeczasz sam sobie. W jednej chwili mówisz, że czerpią z tego przyjemność, a potem pytasz czy to instynkt. Skoro daje im to przyjemność instynktownie dążą do niej.

Co prawda wielu ludzi czyniac zlo zdaje sobie sprawe, ale sa tez tacy ktorzy maja wypaczony kodeks wartosci.

Tak, ale uważam,że zabawa polegająca na powoływaniu sie na jedną kaplice nie ma sensu.

Pozdrawiam.

[Tyhagara]

Moim zdanie ta cała rozmowa trochę nie ma sensu. Dla tego, że nie możemy zdefiniować co to jest zło lub dobro. Myślimy niby o tym samym, ale te pojęcia są zbyt ogólne, oznaczać mogą różne rzeczy. Czasem nawet sprzeczne. To często zależy od punktu widzenia. Na przykład zabijanie zwierząt jest dobre czy złe? Trudno na to odpowiedzieć jednoznacznie. Kto osądzi czy jest to dobre czy złe? To kwestia umowna.

Tak samo jak kwestia mądry, a głupi, lub piekny, a brzydki, co jest wyznacznikiem? To kwestia umowna. W różnych kulturach może to różnie wyglądać. Tak samo jak w przypadku zła i dobra, są to jakieś określenia, ale bardzo ogólne.

[Alganothorn]

innymi słowy uważasz, że dobro i zło są pojęciami z grupy relatywnej, tak?
postulujesz relatywizm moralny, czy to tylko moje wrażenie?
kto osądzi? autorytet moralny, który jest nim dla Ciebie, może i dla innej osoby/miliona osób; może nim być człowiek, może nim być bóg/Bóg - religie ściśle definiują moralność i pojęcia dobra/zła, to jest jedna z ich cech

zakładanie, że wszystko jest umowne i bardzo ogólne jest, przynajmniej moim zdaniem, niebezpieczne i błędne
pozdrawiam