Po Co Ludzkości Bogowie ...

[Avathar]

Tak sobie siedze i myśle... Po co ludzkości Bogowie ? Taka siła wyższa ? Już w najdalszej historii można znaleźć wzmianki o Ra(bądź Re) , Zeusie , Jowiszu i wielu innych. Nie będę już wspominać o setkach , jeżeli nie tysiącach , Bóstw , Potężnych Istot występujących w Azji , Afryce i na innych kontynentach.
Teraz wychodzi na wierzch jedno pytanie :
1)Dlaczego ludzie "tworzą" sobie Bóstwa?? Teraz chodzi mi o to ,że z perspektywy (prawie) każdej religii inni Bogowie są fałszywi , wiec ludzie ich sobie wymyślili. No i teraz pytanie PO CO ? Jeżeli bogowie są "umysłowo" podobni do nas , tzn. czują , cierpią itp. , to jak mają się czuc gdy setki/tysiące/miliony ludzi uważa ich za swoich ... nie władców , lecz przywodców ??
A z drugiej strony , to gdy ci Bogowie (w zależności od religii) nas stworzyli to może sie zdawac ,że są potężni , ale czym jest Bóg bez wyznawców ?? A jeżeli będzie chciał obwieścic swoją obecność zawsze może sie narazic na to ,że bedzie uważany za jakąś diabelną istote...ale odchodzę od tematu. Wiec jak Wy uważacie ? Po co ludziom te wyższe siły , w których siłe będą mogi/będą wierzyc ??

Pozdrawiam.

[Alganothorn]

po co bogowie?
po co wiara?
trąci nieco pracami Eliade...

w skrócie?
tłumaczą sobie zjawiska otaczającego świata, odpowiadają na pytania, które ich przerastają, uprawomacniają swoją ekspansję kulturową i terytorialną...
daja sobie wsparcie, któego potrzebują
pozdrawiam

[Chaon]

Eh... i co ja mam teraz napisać, skoro Alganothorn już chyba wszystko wymienił? (On prawie zawsze pisze tak, że wszystko napisze i później już nie ma co pisać - sam sobie posty nabija, a inni już nie mają po co pisać - likwidacja konkurencji )Zakładam, że nie chodzi Ci, Avatharze o Boga, ale o tych wszystkich innych bogów Do tego co napisał Alganothorn dodałbym jeszcze strach przed śmiercią (ktoś na nas czeka) i pragnienie władzy (ktoś sprawi, że będę silniejszy).

[Avathar]

(On prawie zawsze pisze tak, że wszystko napisze i później już nie ma co pisać - sam sobie posty nabija, a inni już nie mają po co pisać - likwidacja konkurencji )

I agree with you , my friend.

Zakładam, że nie chodzi Ci, Avatharze o Boga, ale o tych wszystkich innych bogów

A nawet jeśli. Chodzi mi nawet o Boga, bo jak widze nie myliłem sie co do Ciebie i inkwizycji . Przyjmijmy ,że chodzi mi także o Boga katolickiego.Bo jeżeli Ra został uznany za "nic" to może kiedyś nasz Bóg także (no i już mam z czego sie w przyszłym miesiącu spowiadac ).

Do tego co napisał Alganothorn dodałbym jeszcze strach przed śmiercią (ktoś na nas czeka)

No to chodzi Wam o zaświaty gdzie czekają przodkowie ?? Bo po co komu Bóg , którego nie znają żeby czekał ?? Eh ??

i pragnienie władzy (ktoś sprawi, że będę silniejszy).

No a co ma władza do Bogów ??

Pozdrawiam.

[Raven]

Po co komu bogowie ? Wg. to bardzo proste - czlowiek który ma wiare potrafi byc duzo silniejszy od tego który jej nie posiada. Wiara jest dla czlowieka czesto sila napedowa dla jego calego zycia, pomaga w trodnych chwilach i w tych wesolych. Bogowie sa byli i beda bo ludzie potrzebuja miec patrona i w co wierzyc. Zgadzam sie tez Alganothornem, aczkoliwek ja polozyl bym wieksz nacisk na ludzkie pragnienie bezpieczenstwa i wlasnie wiary.

[Chaon]

Jak już będę miał wszystkie pięć gwiazdek zapalone, to admini będę mogli mi zrobić status specjalny "inkwizytor", albo "Kardynał Kieł"
Nie wiem jak to dokładnie było z upadkiem Ra, ale z tego co pamiętam z discovery, to z czasem łączono kilku bogów w jednego (np. Amon-Ra), a później jeden z faraonów wprowadził kult jednego boga. Może kult tych bogów zanikł (chociaż kto wie ) z powodów politycznych - niegdyś nie było takiej wolności wyznaniowej jak teraz, co państwo to panteon i nawracanie odbywało się jedynie siłą, poprzez podbój. Starzy bogowie odchodzili w zapomnienie, nie to co teraz. Zresztą chyba każdy politeizm z czasem przegrywa z monoteizmem, gdyż bogowie politeistyczni nie są doskonali w przeciwieństwie do Boga z religii monoteistycznych i mają zawsze ograniczony zakres działalności i mocy, w przeciwieństwie do sytuacji, gdy jest jeden Bóg, którego można prosić o wszystko.
Sprostowania odnośnie:
-strachu przed śmiercią: jeżeli ktoś wierzy w zaświaty to wierzy także (choć może nie zawsze) w jakiegoś boga (np. Anubis [który jest moim ulubionym bogiem egipskim ], Hades) który się nimi zajmuje.
-pragnienia władzy: zawsze dobrze jest mieć się do kogoś pomodlić, aby coś dobrze poszło, aby wyjść zwycięzko z wojny itd.

[Avathar]

Zresztą chyba każdy politeizm z czasem przegrywa z monoteizmem, gdyż bogowie politeistyczni nie są doskonali w przeciwieństwie do Boga z religii monoteistycznych i mają zawsze ograniczony zakres działalności i mocy, w przeciwieństwie do sytuacji, gdy jest jeden Bóg, którego można prosić o wszystko.

A ja tak zażartuje ,że chyba ten monoteistyczny Bóg musi być zalatany jak tyle próśb dostaje W politeistycznych religiach przynajmniej jest podział obowiązków

-strachu przed śmiercią: jeżeli ktoś wierzy w zaświaty to wierzy także (choć może nie zawsze) w jakiegoś boga (np. Anubis [który jest moim ulubionym bogiem egipskim ], Hades) który się nimi zajmuje.

Człowieku ja nadal nie rozumiem. Co ma strach przed śmiercią do Bóstwa opiekującego sie zaświatami ( o ile owe istnieją ).

-pragnienia władzy: zawsze dobrze jest mieć się do kogoś pomodlić, aby coś dobrze poszło, aby wyjść zwycięzko z wojny itd.

No ... troche w tym racji jest

Pozdrawiam.

[Chaon]

To teraz ja zacytuję

Człowieku ja nadal nie rozumiem.

Brzmi jak "Yo, man!"
No to jeszcze inaczej o tym strachu przed śmiercią - religie w mniejszy lub większy sposób (to już zależy od konkretnej osoby) niwelują strach przed śmiercią, bo dają przekonanie, że to nie koniec, a żeby była religia musi być jakiś bóg/bogowie będący obiektem kultu. Tak więc bogowie są potrzebni aby były religie, które zmniejszą strach przed śmiercią i nadadzą określony sens życiu.

[Azirafal]

Człowieku ja nadal nie rozumiem. Co ma strach przed śmiercią do Bóstwa opiekującego sie zaświatami ( o ile owe istnieją ).

Nie zaczynaj tu nam nowej dyskusji o zaświatach, Avi Co do strachu przed śmiercią... Śmierć jest niezmienna, każdy kiedyś umrze i każda kultura to wiedziała. Bóstwo będące uosobieniem Śmierci oraz zarządzające zaświatami (o ile nie były tym samym) były koniecznością - nikt nie chciał trafić po śmierci do nikąd (brak zaświatów, brak "zarządzacza" nimi) albo umrzeć nie wtedy, co trzeba, bądź nie tak jak trzeba (brak bóstwa uosabiającego Śmierć)...

[Avathar]

Hezus ! Ja powoli sie gubię w Waszych tekstach !!

Tak więc bogowie są potrzebni aby były religie, które zmniejszą strach przed śmiercią i nadadzą określony sens życiu.

Wiec Bogowie dają ludowi sens życia ?? Aha. OK. To jeszcze pojmuje ... MAN

były koniecznością - nikt nie chciał trafić po śmierci do nikąd

No ja bym sie kłócił

albo umrzeć nie wtedy, co trzeba, bądź nie tak jak trzeba (brak bóstwa uosabiającego Śmierć)...

Umm... Hi ...
To jest właśnie fragment ,którego nie pojmuje. Chodzi Ci o obrzęd śmierci (spalanie zwłok itp) ??

Pozdrawiam

[Azirafal]

To jest właśnie fragment, którego nie pojmuje. Chodzi Ci o obrzęd śmierci (spalanie zwłok itp)?

Nie nie nie. Chodzi mi o pewność wierzących, że w ich śmierci jest jakiś głębszy, nadany przez bogów, sens. Że nie umierają ot tak sobie, tylko taka była wola bogów - umarli/zginęli w przeznaczonym dla nich czasie, miejscu i sposób. Że zarówno ich życie jak i śmierć są częścią boskiego planu - to też się włącza do "sensu życia", o którym pisał Chaon...

[Avathar]

Nie nie nie. Chodzi mi o pewność wierzących, że w ich śmierci jest jakiś głębszy, nadany przez bogów, sens. Że nie umierają ot tak sobie, tylko taka była wola bogów - umarli/zginęli w przeznaczonym dla nich czasie, miejscu i sposób. Że zarówno ich życie jak i śmierć są częścią boskiego planu - to też się włącza do "sensu życia", o którym pisał Chaon...

Więc podsumujmy , po naszej wyczerpującej konwersacji na GG. Wiec Bogowie/Bóg jakby koi strach ludzi przed śmiercią ,gdyż po śmierci nadal "coś" jest. No ale przyjmijmy ,że jesteśmy jaskiniowcami (UGA UGA !! ) i umarł nasz brat,no i jego dzieci pytają sie nas co sie z nim stanie. No i co wtedy odpowiedziec ? Przyjmijmy ,że nie mamy Religii. Nie wiem jak Wy ale ja bym powiedział ,że odszedł do krainy szczęścia i mi jakoś Bóg/Bogowie nie są do tego potrzebni... a Wam ??

Pozdrawiam.

P.S.Może założe wątek o zaświatach

[Azirafal]

No ale przyjmijmy ,że jesteśmy jaskiniowcami (UGA UGA !! ) i umarł nasz brat,no i jego dzieci pytają sie nas co sie z nim stanie. No i co wtedy odpowiedziec ?

Może: UGA UGA !!! ?

[Alganothorn]

'On prawie zawsze pisze tak, że wszystko napisze i później już nie ma co pisać - sam sobie posty nabija, a inni już nie mają po co pisać - likwidacja konkurencji'
cóż mogę rzec...a raczej napisać...skoro tak właśnie uważacie, to...trzeba wysilić inteligencję i napisać coś w odpowiedzi
to możliwe, ta dyskusja jest najlepszym przykładem
ale swoją drogą traktuje to jako komplement

odnośnie religii Egiptu:
ta Chaonie, był epizod w XIV w. p.n.e. z panem Echnatonem, któy wprowadził kult Atona; tak się zajął introdukcją nowego kultu i tępieniem starych, że nie zauważył problemów kraju...koniec końców obalono go przy współudziale kleru, a następcą został, skądinąd znany, Tutanchamon i wszystko wróciło do starego porządku
odnośnie spraw śmierci i tego-co-się-po-niej-z-człowiekiem-dzieje (albo-z-jego-duszą-jeśli-w-nią-wierzymy):
istnieje bogów odpowiedzialnych za tę materię niejako organizuje ją: zakłądając istnieje bóstw 'wyspecjalizowanych' w sprawach zaświató jednocześnie legitymizujemy ich istnienie, poniekąd dajemy choćby chwiejne podstawy, aby wierzyć, że śmierć nie jest końcem...
pozdrawiam

[bejzkik]

gdy rozum śpi budzą się upiory
czego nie wiemy - próbujemy sobie wytłumaczyć

[Avathar]

To może inaczej. Spróbujcie mi zdefiniować co rozumiecie przez pojęcia takie jak Bóg , Bóstwo.

Pozdrawiam.

[Chaon]

Jeden, jedyny Bóg to wszechmocny i doskonały stworzyciel wszystkiego, w tym człowieka. Może i wie wszystko. Czy o taką definicję Ci chodziło?

[Avathar]

Jeden, jedyny Bóg to wszechmocny i doskonały stworzyciel wszystkiego, w tym człowieka. Może i wie wszystko. Czy o taką definicję Ci chodziło?

50/50. Chodzi mi też o to czy Bóg/Bogowie mają uczucia, czy sie denerwują , martwią , kim są , jacy są. Twoja definicja jest bardzo ogólna. Ty opisałeś Boga w Twojej ( i mojej ) religii ,ale gdybyś np. miał zdefiniowac Boga , Aresa , bez tesktów Bóg tego i tego , albo ,że robi on to i tamto. Tylko opisz mi CO/KTO TO jest Bóg.

Pozdrawiam.

[Chaon]

No więc jeśli chodzi o bogów w mitologii rzymskiej to są to istoty o cechach ludzkich, ale i nadprzyrodzonych. Posiadają nadzwyczajną, choć ograniczoną moc, są niedoskonali ze względu na swoje podobieństwo do ludzi. Nie da się dokładnie zdefiniować kim sa bogowie greccy (a co dopiero z różnych kultur) gdyż różnią się między sobą mocą i zdolnościami.

[Avathar]

Chaon ! My sie nie rozumiemy ! Weźmy ,że masz sprawdzian. I masz dać definicje Boga bez żadnej perspektywy , poprostu Bóg. Co byś napisał ??

Pozdrawiam.

[Chaon]

Mam nadzieję, że tym razem napiszę to o co Ci chodzi No więc, jakbym był na sprawdzianie to bym napisał tak:
Bóg - niematerialna, duchowa istota będąca obiektem kultu w danej religii, odbarzona nadnaturalną mocą niedostępną ludziom (np. tworzenia), przeważnie nieśmiertelna.

[bejzkik]

niematerialna? duchowa?
dlaczego?
bóg to byt charakteryzujący się siłą sprawczą przekraczającą zdolności ludzkie

[Chaon]

W większości kultur bogowie nie są materialni, nie zamieszkują ziemi. W różnych religiach pojawiają się też istoty, które mają większą moc sprawczą niż ludzie, a nie są bogami, tylko np. demonami lub duchami.

[bejzkik]

w większości czyli nie we wszystkich - ie zawieras się to więc w ścisłej definicji

a co demonów
to róznią się one tylko hmm wielkością tej mocy?

bo reszta to kwestia opisu i fabuły mitu

[Chaon]

Jedną definicją raczej nie da się określić istot nazywanych bogami we wszystkich religiach świata - ich obrazy są zbyt różne (np. w niektórych prymitywnych plemionach dany rodzaj zwierzęcia może być uważany za boga...)
Pisząc o demonach nie miałem na myśli tylko tych chrześcijańskich, ale np. japońskich. W tym drugim przypadku, o ile mnie pamięć nie myli, demony dysponowały taką samą mocą jak bogowie. Powiedzmy że był to wektor o takiej samej wartości, ale przeciwnym zwrocie

[Alganothorn]

bóg?
istota dysponująca mozliwością tak kreacji, jak i destrukcji w stopniu przewyższającym istoty ludzkie...
jakoś mam wrażenie, że taka definicja ma cechy uniwersalności, ale czekam na wypunktowanie jej słabości...

pozdrawiam

[Avathar]

bóg?
istota (...)

A czmuuuu istotaaaa ???
No bo jakoś nigdzie sie jeszcze nie spotkałem z twierdzeniem ,że to Bóg. Nawet ,Chaonie , jak mówili o zwierzakach to nie mówili ŚWIETE ZWIERZE , tylko jakoś ... ładniej

Pozdrawiam.

P.S. Zrozumcie ! Jest 5:16 rano I jade na wakacje (miałem poślizg 8 godzinny w odjeździe )

[Alganothorn]

istota, czyli pewna forma bytu bez dokładniejszego definiowania go;
dlaczego tak? bo chciałem uzyskać maksymalny uniwersalizm stwierdzenia...

gdybym napisałw definicji, że 'bóg to bóg' to chyba niewiele by wniosło, prawdaż?

pozdrawiam

[bejzkik]

tak na marginesie to chyba bardziej sprecyzowane jest wyrażenie istota a nie byt
istota to byt o określonych (tu nieważnych) cechach

[Alganothorn]

dlatego też w definicji zaproponowanej przez siebie użyłem określenie 'istota', a określenia 'byt' użyłem w wyjaśnieniu, a nie na odwrót

jednocześnie wciąż liczę na kolejne słowa konstruktywnej krytyki

pozdrawiam

[bejzkik]

ale w tym sensie definicja (właściwie technicznie biorąc nie) bóg=bóg to ideał

[Azirafal]

ale w tym sensie definicja bóg=bóg to ideał

Chodzi Ci o to, że z podanej definicji bóg jest "idealny"? (może angielskie "perfect" lepiej oddałoby moją myśl ) To w takim razie odpowiedź brzmi: "tak". Bóg to jest jak najbardziej wyidealizowane wyobrażenie... Najcześciej wyidealizowane wyobrażenie człowieka.

[bejzkik]

nie nie źle mnie zrozumiałeś

definicja brzmiałaby

bóg=bóg

dlatego że absolutu nie da się określić

[Azirafal]

Jak to nie?! Podaj jakąkolwiek cechę i dodaj przed nią "absolutnie", "idealnie", "dokonale", itp. I masz określenie absolutu - idealna istota ("purrrrrfect!") Tyle że nawet bóg chrześcijański (a co dopiero bogowie greccy, czy afrykańscy!) nie jest idealny...

[Alganothorn]

a tutaj z Tobą Azi polemizowałby pewnie Chaon...poczekamy na to...
z kolei grim - gdzie z mojej definicji wynika, że bóg to ideał? określiłem go na podstawie możliwości nie uciekając do wartościowania moralnego i etycznego...
poza tym definicja ideału nie jest obiektywna

pozdrawiam