Link, Kelly - "Stranger Things Happen"

Wydawnictwo: Small Beer Press Data wydania: 2001 ISBN: 1931520003 Oprawa: miękka Liczba stron: 266 Cena: 16 $

Autor: Jan "Żerań" Żerański


Dodano: 2009-08-31 00:52:33

Komentarze

Sortuj: od najstarszego | od najnowszego

Żerań - 21:54 31-08-2009
Dyskutować ze mną nie musisz, to wolny kraj, tylko zobacz w jakim się stawiasz świetle: najpierw atakujesz ad personam, adwesarz wytyka ci błędy w argumentacji, a ty, zamiast się odnieść do tego mówisz, że nie będziesz z nim dyskutował. Okay, jak tam chcesz.

Dlatego też nie mam zamiaru odnosić się do postawionych zarzutów nie dotyczących recenzji, a mojej osoby. Zresztą ja się wcale nie obrażam, wytykam ci -powtórzę się po raz ostatni - błędy w argumentacji, czego ty do wiadomości nie chcesz przyjąć i dalej atakujesz ad personam.

Ale jeśli zarzucasz mi kłamstwo, twierdząc, że nie piszę NICZEGO o języku, to przeczytaj recenzję uważnie. Ja tam dość wyraźnie zaznaczam, jaki jest moim zdaniem język Link. Choćby w tym fragmencie: "Są to opowiadania bardzo często świetnie napisane, pełne liryzmu i ascetycznej magii słowa, nierzadko do minimum ograniczające opisy. Wyczuwam daleką nutkę Hemingwaya, zakamuflowaną fascynację literacką jego twórczością" Możesz się z tym stwierdzeniem zgodzić, lub nie, ale nie wolno ci napisać, że NICZEGO NIE PISZĘ O JĘZYKU.

Nadal nie odpowiedziałeś mi też, czy czytałeś recenzowany zbiór opowiadań, czy też czepiasz się dla zasady. Sądząc po twoim poście, który nie odpowiada na żadną z postawionych przeze mnie tez, twierdzę, że nie i czepiasz się tylko dlatego, że to ja napisałem tę recenzję. Więc, faktycznie, nie ma o czym dyskutować.

btw - poproszę o dowody podparcie tezy na to, że mało kto czyta recenzje książek zagranicznych. Jakieś badania na przykład, liczby, wykresy, tabele, bo na razie to takie pitu pitu jest z twojej strony.

I jeszcze: "(...)widać, że chłop ma ambicję i pewnie kiedyś się sztuki pisania recenzji nauczy (od razu powiem, że trudne to i piszący te słowa sam nie jest w tej kwestii autorytetem"

Znowu odwróćmy kota ogonem: skoro przyznajesz się do tego, że nie jesteś autorytetem w dziedzinie, w której się wypowiadasz, to dlaczego to robisz i krytykujesz innych? Who watches the watchmen?

Nie odpowiadaj, jak nie chcesz.

edytka: a recenzuję książki zagraniczne, bo mam taką ochotę. Bo mi się tak podoba. Bo może te osoby, które nie znają języka, chcą się dowiedzieć, co tam, panie, piszczy w tej dziwnej Ameryce czy w Wielkiej Brytanii. Bo może mój tekst przeczyta wydawca, pomyśli chwilę i powie: aha! Może warto tę książkę przeczytać? Tak było, zdaje się, z felietonami Dukaja, dzięki którym do Polski trafiło wielu zacnych autorów, jak sądzę. To moje ostatnie słowo w tej sprawie.

Rheged - 21:08 31-08-2009
Żerań nie dość, że szybki, to jeszcze narwany. Jako, że odpowiedział w starym, cudownie konfliktowym tonie obrażonego nastolatka, a nie odpowiada mi ten sposób dyskusji, z nim dyskutować nie będę.

Tłumacz to jednak co innego - dla niego jest to zawód, ergo - specjalizacja. Na dodatek wąska. Musi być wyszkolony. Oczywiście, nie wyłapie wszystkiego, aczkolwiek sens żadnego ze zdań oraz żadne specyfikacje składni, frazy, etc. nie powinny mu umykać. Gdyby moją analogię podciągnąć ad absurdum, można mieć takie wrażenie, jakie Ty Tymek odebrałeś. Aczkolwiek bym aż tak głęboko nie generalizował.

Mam zarzut do Żerania odnośnie całości tej recenzji, jako, że prawie w ogóle nie recenzuje tego, czego powinien. A już szczególnie cwano wybiegł z oceniania językowych zawiłości Kelly Link - w ogóle niczego nie mówi o stylu pisarki. Ergo - albo nie potrafi go ocenić, albo nie jest on wart oceny. Drugie uzasadniene pomijam, bo nawet Żerań wie, że język zawsze jest wart oceny w recenzji. Pozostaje więc pierwsze. I tu znowu dwojako: nie potrafi go ocenić, bo nie zna na tyle lengłydża, żeby wyłapać większość stylistycznych nowinek, albo nie ma kompetencji jako recenzent w ogóle. Drugie wyjście wykluczam, bo widać, że chłop ma ambicję i pewnie kiedyś się sztuki pisania recenzji nauczy (od razu powiem, że trudne to i piszący te słowa sam nie jest w tej kwestii autorytetem), pozostaje więc pierwsze. Najpierw spytałem, jak tam z Żerania językiem. Odpowiedź była jednoznaczna "mogę czytać po angielsku, na tyle dobry mam angielski, żebym w nim czytać". Ok, tyle to i ja mogę. Ale czy ma odpowiedni angielski, żeby oceniać? Tego się już nie dowiedziałem, ale nie sądzę, żeby tak właśnie było. Stąd mój główny zarzut.

No i swoim pytaniem do mnie uderzyłeś w sedno - mam dziwne wrażenie, że książek w obcym języku pisanych, a nie przetłumaczonych, nie ma sensu recenzować. Choćby dlatego, że jest to w moim mniemaniu onanizm językowo-intelektualny recenzenta - zupełnie zbędny; a i mało kto z polskich czytelników takie recenzje przeczyta. Są tacy, co czytają po angielsku i na dodatek sprawia im to przyjemność. Oni polskiej recenzji raczej nie przeczytają, bo wolą ją przeczytać po angielsku. Dla mnie - język znam na tyle, żeby móc po prostu czytać po angielsku - ta recenzja też jest nieprzydatna - choć znam język na tyle, aby w nim czytać, wolę jak mi przetłumaczą (i wtedy recenzję Żerania przeczytałbym z mniejszym niesmakiem). Myślę, że wielu też tak ma. A jeśli nawet chcą jakiejś recenzji takowego dzieła, również zajrzą do angielskiej, choćby po to, żeby nabrać rozpędu przed czytaniem w innym języku.

Shadowmage - 20:05 31-08-2009
Po części się z Tobą zgadzam... Ale mam nieodparte wrażenie, że idąc dalej taką argumentacją doszlibyśmy do wniosku, że tłumacze nie powinni się parać swym zawodem. W końcu przecież nie łapią niuansów nieojczystego języka (a niewielu jest mi znanych mieszkających czy urodzonych poza Polską). Wiadomo, mają trochę więcej doświadczenia niż taki netowy recenzent, ale mimo wszystko aż tak dobrze jak języka obcego jak jakiś native.
A poza tym mam pytanie - czy to zarzut ogólnie do Żerania, czy do wszystkich netowych recenzentów anglojęzycznej prozy (kilku ich jest).

EDIT: Ech, Żerań był szybszy.

Żerań - 20:01 31-08-2009
Używając takich argumentów śmiało można próbować uwalić każdego recenzenta piszącego o książkach w lengłydżu, poczynając od Kołakowskiego, a na Dukaju, Vaninie, malakhu, czy nosiwodzie kończąc. Żaden z nich nie jest nejtiwem, wszyscy mogą nie wyłapać pewnego kontekstu. Ty również. Nawiasem mówiąc, nie wiedziałem, że tak wysoko mnie cenisz, że od razu przywołujesz kontekst Kołakowskiego. Zresztą twoja argumentacja jest bzdurna, bo

a) zdaje się, że stawiasz hipotezę, iż recenzować książki zagraniczne mogą tylko i wyłącznie native speakerzy, bo uważasz, że tylko oni są w stanie wyłapać wszelkie konteksty.

b) nie podajesz przykładów, gdzie moja recenzja jest napisana źle pod kątem znajomości języka angielskiego. Zamiast tego wolisz od razu skupiać się na kompetencjach językowych recenzenta i atakować ad personam.

[EDIT]

c) zestawia recenzowanie poezji z recenzowaniem prozy.

[/EDIT]

Odwracając kota ogonem można się zapytać: jakie TY masz kompetencje, by móc oceniać moje umiejętności językowe i decydować o tym, czy mogę pisać recenzje z książek zagranicznych, czy też nie? Proszę o podanie wszystkich posiadanych certyfikatów językowych, doświadczenie w tłumaczeniu i liczbę przetłumaczonych książek. Ale zaraz - przecież nie jesteś native speakerem. Ty także mógłbyś nie wychwycić kontekstu. I nie masz kompetencji, zapewne, do oceniania kompetencji innych.

Odnoszę zresztą wrażenie, że napisałeś tego posta ex cathedra zakładając, że nie znam się na tym, co piszę i nie przeczytałeś w ogóle recenzowanego zbioru. Gdybyś przeczytał, zamiast podpierać się Kołakowskim, wytknąłbyś mi, gdzie nie wykryłem kontekstu i jaka powinna być słuszna opinia. Ponieważ tego nie zrobiłeś, nie mogę się odnieść do zarzutów, gdyż nie są one merytoryczne.

Rheged - 19:34 31-08-2009
Uważasz, więc, że jesteś w stanie wyłapać wszelkie smaczki z obcego języka, aby móc kompetentnie ocenić książkę napisaną w innym języku? Bo czytać po angielsku to jedno, a zabawa w recenzenta tekstu napisanego w obcym języku, to drugie. Przytoczę tu przykład Kołakowskiego, który na pytanie, jak u niego ze znajomością angielskiego odparł (należy pamiętać, że już wtedy blisko 20 lat spędził na Cambridge, wykładał po angielsku, pisywał po angielsku), że nie jest w stanie zagłębić się w angielską poezję, więc o tym języku, de facto, nic nie wie.
Zastanawiam się po prostu, czy jest sens udawania recenzji, gdy na pewno wiesz mniej o angielskim niż Kołakowski, który wiedział prawie wszystko, a pokora nakazywała mu rzec, że nie wie nic?
No, ale może żeś się w Anglii albo USA wychowywał, albo od pacholęcia czytałeś po lengłydżu, wtedy nie mam pytań.

GeedieZ - 17:56 31-08-2009

Jak sama twierdzi: „Ostatnią rzeczą, jaką chciałabym zobaczyć, to czytelnik, który kupił moją książkę i jest z niej niezadowolony!”

To byłbym ja. Będzie zwrot kasy? :>

Żerań - 17:53 31-08-2009
My English isn't top-notch, however, it's good enough to read books, imho. Why do you ask? I would be over the moon, if you could explain to me your inquiry.

Rheged - 17:10 31-08-2009
Żerań - jak dobrze znasz angielski?

Komentuj